Журнал встречи Разработчиков Monero от 2018-06-17 17 Июня 2018 <rehrarthebrearar> https://github.com/monero-project/meta/issues/244 <rehrarthebrearar> 1. Приветствия <endogenic> hi, rehrar <rehrarthebrearar> Кто это там? <rbrunner> Hoi zäme <serhack> Hello <ErCiccione> Hi! <+moneromooo> Здесь <rehrarthebrearar> 2. Краткий обзор того, что было завершено после предыдущей встречи <+hyc> Я определенно там <rehrarthebrearar> У кого-нибудь есть, что сообщить нам интересного за последние пару недель? <endogenic> rehrarthebrearar: что-то ещё? <rehrarthebrearar> У меня был отличный отпуск! Это мой отчет. <@ArticMine> hi <endogenic> Разработчики? <vtnerd> здесь <+hyc> Ничего стоящего <ErCiccione> у нас появился бастард: https://www.reddit.com/r/Monero/comments/8rkwyt/unofficial_release_of_gui_wallet_version_0122/ <vtnerd> Появились патчи для ZMQ JSON RPC (отсутствующие данные и прочие ошибки). <endogenic> ^-- у нас отличные успехи с lightwallet сервером, который использует imdb и zmq <endogenic> и размещением кошелька <vtnerd> ZMQ находится посередине между демоном <--> mymonero-api-compatible-server <vtnerd> он по-прежнему использует http REST+JSON <serhack> vtnerd, endogenic, я займусь, есть ссылки? <endogenic> Скоро <vtnerd> На данном этапе поддержка ZMQ не так уж и плоха <vtnerd> Отлично <@ArticMine> Я работаю над формулой платы / масштабирования для Bulletproof <el00ruobuob_[m]> как протекает аудит? <serhack> Лично я работаю над Mastering Monero. Я знаю, что это не связано с разработкой, но это поможет новым разработчикам, которые хотели бы понять немного больше о принципах работы Monero. <@ArticMine> Главным образом нужно адресовать разницу в шкалировании на размер времени проверки <rehrarthebrearar> ArticMine, как успехи? Есть новости? <@ArticMine> Я не занимаюсь аудитом напрямую <rehrarthebrearar> Я имел в виду формулу платы / масштабирования <@ArticMine> В основном концепция выполнена в деталях <rehrarthebrearar> sarang должен сообщить о результатх <suraeNoether> el00ruobuob_[m]: Quarkslab говорит, что результаты будут совсем скоро <suraeNoether> в конце следующей недели <@ArticMine> замена “размер блока” на „высоту блока“ <suraeNoether> hi! Извините, я частично здесь <+hyc> sarang вчера оставил заметку в -research-lab <sarang> Quarkslab обещал закончить на этой неделе <+hyc> Quarkslab отметил, что они обнаружили несколько возможностей для раннего выявления недопустимых данных <sarang> Kudelski примерно в конце месяца <suraeNoether> Я в буквальном смысле отправляю по электронной почте вопросы в голосовых сообщениях... <sarang> Benedikt уже приступил <+hyc> О, он здесь <sarang> Да, заскочил всего на минуту ⇐ serhack вышел (6d7014c4@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.109.112.20.196) <el00ruobuob_[m]> Рады слышать! → oneiric_ подключился (~oneiric_@82.102.28.85) <rehrarthebrearar> Действительно, звучит многообещающе. Что-то еще? ⇐ _4matter вышел (uid266128@gateway/web/irccloud.com/x-keqsjqopiwsrxfyw) <rehrarthebrearar> хорошо, давайте двигаться дальше <rehrarthebrearar> 3. Точечные выпуски (GUI) <rehrarthebrearar> Я надеюсь, что в этот раз всё будет быстрее, нас ждёт только fp, верно? <dEBRUYNE> Да <rehrarthebrearar> Отлично! Тогда сразу к четвертому пункту! Код + обсуждение / Q & A <dEBRUYNE> Оу, это для GUI? Мы могли бы обсудить это -> https://github.com/monero-project/monero-gui/issues/1465 <dEBRUYNE> ^ Если у кого-то есть замечания, вам следует забыть о них <rbrunner> Я считал, что режим "bootstrap" (удаленный демон до локальной синхронизации) уже работает. Нет? <rehrarthebrearar> В процессе <+hyc> Я прокомментировал это на reddit. Считаю, что локальные узлы не смогут реабилитироваться <+hyc> Пользователи будут запускать кошелек, делать свои дела в нём и просто закрывать его <+moneromooo> Брр… Но, доля правды в этом есть <el00ruobuob_[m]> Сомневаюсь, что новые пользователи будут ждать полной синхронизации и работать в режиме узла. Они могут просто воспользоваться monerujo или CakeWallet... <ErCiccione> действительно, вероятно, hyc просто не взял это в расчет <@ArticMine> Возможно, имеет смысл дождаться bp? Это добавит львиную долю оптимизации <dEBRUYNE> Bulletproof не уменьшает время синхронизации <dEBRUYNE> rbrunner: Такая функциональность есть, просто она недоступна по умолчанию <@ArticMine> Он имеет большое влияние на время проверки <+moneromooo> Вроде как. Допустимые значения hoh не проверяются. <dEBRUYNE> moneromooo: не могли бы вы уточнить? <iDunk> Таинственный hoh — dEBRUYNE склоните головы перед github <+moneromooo> Ситуация №1: быстрая синхронизация от 0 до 1.5e6, медленная синхронизация доказательств, начиная с 1.5e6 до 1.6e6. <+moneromooo> Ситуация №2: быстрая синхронизация от 0 до 1.6e6, средняя скорость синхронизации c bp, начиная с 1.6e6 до 1.7e6. <+moneromooo> Например: Вы торговали 100k медленными за 100k более быстрых + 100k средним, что, скорее всего, быстрее, чем 100k медленными. <+moneromooo> Процесс не будет занимать много времени, пока цепь будет расти <dEBRUYNE> hyc: Отлично! Есть над чем подумать. Большое количество узлов - это только один аспект пользовательской базы. Другой, возможно, будет заключаться в большем количестве транзакций <+moneromooo> (100k - это для примера, я не знаю фактических данных) <dEBRUYNE> Понятно, спасибо за разъяснение! У вас есть идея, сколько это может нам в итоге сэкономить времени? <@ArticMine> Есть ещё одна проблема, которую мы хотим решить. Как мотивировать нового пользователя стать очередным узлом и увеличить производительность в общем? <iDunk> Часы. <@ArticMine> Попробуйте синхронизировать MoneroV и вы увидите влияние малого количества узлов <+moneromooo> Они действительно что-то выпустили? <@ArticMine> Это заняло 4 дня, в то время как синхронизация Monero на том же самом оборудовании уложилась в 5 часов <dEBRUYNE> ArticMine: Я полагаю, что в конечном итоге вы получаете более благоприятный узел <+hyc> лучше уж использование узлов начальной загрузки, чем вообще их отсутствие <+hyc> В целом… Не намного и лучше получается <@ArticMine> Я не буду спорить, просто говорю, что это изменения, которые повлияют на всё в общем → Keniyal подключился (~Keniyal@unaffiliated/keniyal) <+hyc> в любом случае, нам нужно заинтересовать пользователя <+hyc> а не пытаться скрыть или как-то автоматизировать процесс без участия самого пользователя <rehrarthebrearar> будем придерживаться здравого смысла или поступать в разрезе современных реалий? <endogenic> *закатывает глаза* <dEBRUYNE> hyc: Да, я бы предпочел, чтобы пользователь использовал именно узел начальной загрузки <rbrunner> Я думаю, что большинству новых пользователей не хватает концептуального понимания всей архитектуры <+hyc> Это также бесполезно, как и заставлять человека читать EULA, перед тем как нажать кнопку “Я согласен“ <@ArticMine> Иногда именно здравый смысл формирует современные реалии <endogenic> <3 ArticMine <@smooth> Чуда не случиться, если все будут использовать бесплатные удаленные узлы <+hyc> Полагаю, мы просто должны попытаться донести смысл до нового пользователя <dEBRUYNE> hyc: Вы предлагаете какую-то страницу отказа от ответственности? <dEBRUYNE> Как ToS <rbrunner> Может быть, стоит нарисовать приятные анимации, которые объясняют принцип работы узлов и сети в общем? <endogenic> как насчет системы стимулирования? <rbrunner> И важности всего <ErCiccione> какой именно стимул, endogenic? <rbrunner> Лотерея среди всех новых полных узлов текущей недели? <endogenic> что-то тривиальное в качестве бонуса. <dEBRUYNE> rbrunner: Я думаю, было бы более важно предупредить их о компромиссах, связанных с использованием удаленного узла
<@smooth> rbrunner: мы можем обратиться к Kurzgesagt, чтобы он занялся анимацией для нас <dEBRUYNE> и дать им возможность отказаться и просто начать синхронизацию блокчейна с нуля без узла начальной загрузки <+hyc> dEBRUYNE: Да. Для быстрого начала используйте удалённый узел, бла-бла-бла... <rbrunner> Да, но сначала вам нужно получить достаточное понимание происходящего, или даже увидеть на себе, что такое удаленный узел <rbrunner> Или «узел» вообще <rbrunner> Я думаю, скрывать все это совершенно неправильно <rehrarthebrearar> Я считаю, что кошелёк от основной команды разработчиков должен придерживаться идеалов этой команды. Если кто-то хочет, он может сделать себе свой кошёлек, который по умолчанию будет подключаться к управляемому удалённому узлу <ErCiccione> разве у нас нет PR-специалистов? Они могут помочь с этим ;D <dEBRUYNE> rehrarthebrearar: Я бы согласился на CLI, но мы должны быть немного более снисходительны к GUI при осуществлении поставленных целей <endogenic> rehrarthebrearar: я не думаю, что нам нужно использовать слово “идеал”. Есть такое понятие, как принцип работы вещей <@smooth> на самом деле "идеальный" вообще не укладывается в концепцию GUI <@smooth> очевидно, он просто создан для большинства людей <dEBRUYNE> hyc: Да, я и имел в виду нечто подобное <rehrarthebrearar> dEBRUYNE: хех, GUI - это просто звездный пример периода UX. <endogenic> не сам код <dEBRUYNE> Какое это имеет отношение? <+hyc> dEBRUYNE: конечно! Просто поставьте таймер на кнопку OK, и сделайте ее недоступной в течение 10-20 секунд. <rehrarthebrearar> я имею в виду, что уступки в пользу увеличение UX не имеют настолько большого значения <rehrarthebrearar> Это все еще остается уделом для опытных пользователей. <dEBRUYNE> Графический интерфейс прост в использовании, если у вас есть полностью синхронизированный демон и кошелек <dEBRUYNE> Большинство проблем возникают из-за того, что демон не полностью синхронизирован или GUI отстает от основной ступени цепи <dEBRUYNE> Мое предложение касается обоих случаев <rbrunner> Графический интерфейс довольно прост в использовании, пока вы понимаете, что делаете <rehrarthebrearar> ^^ <rbrunner> В большинстве случаев волшебный графический интерфейс и UX не помогут вам <rehrarthebrearar> Он не обязан быть интуитивно понятным <rbrunner> в точности, как и мое мнение <+hyc> отставание звучит как неправильное разделение труда между графическими и рабочими потоками <rbrunner> Но мы же не беспомощны против этого, не так ли? <rehrarthebrearar> Если кто-то сделал исследование, каково это, вникнуть в Monero, они могут также провести исследование, каково запустить полный узел <rehrarthebrearar> rbrunner, конечно нет <endogenic> Да, hyc <dEBRUYNE> rehrarthebrearar: вы значительно расходитесь с планом первоначальной дискуссии <@smooth> что означает 'отставание GUI' <rbrunner> люди все еще волнуются, когда слышат о введение новых перемен <+hyc> Хорошо, тогда кто целевая аудитория GUI? <endogenic> hyc: В этом и проблема <dEBRUYNE> smooth: Я должен был уточнить, что я имел в виду, что же это такое, когда система "отстает", т.е. пользователи не могут правильно использовать другие процессы в системе <rehrarthebrearar> Ситуация, когда графический интерфейс рабочего стола выдает ошибку и не отвечает? <@smooth> dEBRUYNE: я думаю, что это совсем другой вопрос о распределения ресурсов <dEBRUYNE> в основном это происходит на Windows <+hyc> rehrarthebrearar: возможно, но я думаю, что это кардинально неправильно на данном этапе <rehrarthebrearar> hyc, да <dEBRUYNE> smooth: Вероятно, это связано с наблюдением hyc, т. е. GUI и monerod работают одновременно <@ArticMine> Для многих, если не для большинства людей, работающих с полным узлом, имеет смысл; однако есть случаи, когда это не подходит, и это не имеет ничего общего с тем, насколько технически подкован человек <@smooth> dEBRUYNE: вы подтвердили, что снижение maxconcurrency действительно помогает. Может предложить изменить это значение по умолчанию для windows? <endogenic> как насчет основного графического интерфейса, который фактически отражает простую функциональность кошелька <endogenic> для начала заняться пользовательским интерфейсом. Затем вы можете подстроить его под свои нужны и потребности через модули <endogenic> пользователи уже знакомы с электронными таблицами, например <endogenic> делайте его простым и понятным <endogenic> старайтесь не абстрагироваться <@ArticMine> Мне очень нравится эта идея. GUI для опытных пользователей <+hyc> не уверен, что это веская причина и подходящее время для разработки нового GUI <dEBRUYNE> smooth: Да, занимательно <endogenic> речь идет не о разработке нового графического интерфейса <endogenic> речь идет об использовании существующего простого дизайна кошелька <endogenic> и просто добавлять один и тот же доступ в GUI-комплект <@smooth> dEBRUYNE: это кажется вполне разумным изменением <endogenic> все дело в том, что постоянно что-то добавляется или изменяется в simplewallet, разработчик должен иметь возможность планировать, как добавить это в GUI <dEBRUYNE> smooth: Это также происходит на MacOS <+hyc> снижение максимального параллелизма до уровня Ядро / 2 – довольно неплохая идея <dEBRUYNE> Конечно, это можно объяснить тем, что там просто меньше пользователей <+hyc> к сожалению, "максимальный параллелизм" - ложь. monerod использует полностью независимы потоки от этого параметра <endogenic> да. <rbrunner> Хм, это может быть сложнее, чем вы ожидаете. Я столкнулся с проблемой, когда хотел добавить собственный MMS в GIU <dEBRUYNE> smooth: Да, согласен. <dEBRUYNE> hyc: Только для GUI? <dEBRUYNE> Потому что monerod работает отдельно → +monero (voiced) подключился <+monero> [monero] moneromooo-monero открыл PR #4011: [НЕ ДЛЯ СЛИЯНИЯ] дополнительное тестирование SSL (master...ssl-on-top-of-random-unmerged-stuff) https://git.io/vhMDD ← +monero left (fluffypony@coreteam.getmonero.org) <+hyc> dEBRUYNE: в этом случае я понятия не имею, что случилось <+moneromooo> Это *рабочие* потоки. Другие потоки обычно простаивают <dEBRUYNE> hyc: С monedod отдельно я имел в виду и monerod с закрытым GUI <+hyc> верно <dEBRUYNE> Так что это, вероятно, все еще применяется -> <hyc> что же это такое, когда система "отстает" - т.е. пользователи не могут правильно использовать другие процессы в системе <rehrarthebrearar> Хорошо, продолжим обсуждение того, что начал dEBRUYNE? <endogenic> видимо, нет <dEBRUYNE> hyc: Кстати, GUI позволяет пользователю запускать демон в фоновом режиме при закрытии графического интерфейса <dEBRUYNE> Возможно, мы могли бы добавить больше информации о том, как это пойдет на пользу сети и т. д. <+hyc> Это правильно. Но до тех пор, пока он продолжает информировать пользователей об этом <+hyc> Верно <rehrarthebrearar> 4. Код + обсуждение / Q & A <rehrarthebrearar> что-нибудь по этому поводу? Moneromooo, вопросы из "полей"? <iDunk> < rehrarthebrearar> Ok 4. Код + обсуждение / Q & A <+hyc> Когда будет 0.12.3? <+hyc> Я имею в виду, что мы объединили довольно много исправлений для master в последнее время <endogenic> lol, dEBRUYNE <+moneromooo> Это зависит от того, сможет ли Pony найти в себе силы... <rehrarthebrearar> верно, iDunk, но потом мы немного пошли на попятную (может: "отступили"?) <dEBRUYNE> endogenic: ? <endogenic> ой, жаль, что был iDunk <dEBRUYNE> <rehrarthebrearar> хорошо, если мы чувствуем, что это было сделано, мы можем двигаться дальше <rehrarthebrearar> 5. Дополнительные пункты встречи <+moneromooo> У меня есть одно замечание о #4011: если кто-то не возражает, переключите свою базу данных на v3, и проведите тестирование SSL. Для #4011 это было бы на пользу ^_^ <+moneromooo> Кроме того, я не особо много знаю о SSL, поэтому не стесняйтесь сказать мне, если есть какие проблемы в конфигурации и их нужно исправить. <+hyc> в этом PR есть тонна других коммитов <+hyc> никак не отсечь их? <+moneromooo> Да, потому что он не распространяется к master, пока предыдущие не будут объединены. <+hyc> ok <@ArticMine> Мне нужно уходить. <+moneromooo> luigi's работает над этим (спасибо) <selsta> У меня есть предложение: изменение режима синхронизации БД после полной синхронизации, чтобы люди случайно не повреждали свою актуальную БД, когда они делают что-то не так <endogenic> ArticMine, поговорим позже <+moneromooo> Готово <+hyc> selsta: текущий код уже делает это <selsta> Ох, я не видел, слышал, что люди все еще жалуются на это, может быть, они говорят о прошлом опыте использования ⇐ TheoStorm вышел (~dnaleor@host-lzquwqj.cbn1.zeelandnet.nl) <+moneromooo> До недавнего времени это было действительно <endogenic> кто-нибудь когда-нибудь думает о том, насколько здорово было бы, если бы у нас были сборники библиотек monero, к которым мы могли бы подключиться? <endogenic> или что мы, например, можем переключаться или связать их с другими языками? <endogenic> кто-нибудь еще? <+hyc> если все было на C, вы уже могли бы переключаться на него с любого другого языка <+hyc> ...моя обычная позиция в этом деле — все, кроме C++... <endogenic> для этого нам нужен фактический C разработчик, чтобы сделать это ⇐ rbrunner вышел (~rbrunner@dyn-cable-customer.158.38.138.91.yetnet.ch) <endogenic> я просто пытаюсь понять, действительно ли это важно для кого-то еще → rbrunner подключился (~rbrunner@dyn-cable-customer.158.38.138.91.yetnet.ch) <oneiric_> думаю, что это важно, просто не хватает опыта в C, чтобы сделать это правильно <endogenic> но нам не нужно C ++ <endogenic> мы можем начать с того, что у нас есть сейчас <endogenic> люди не воспринимают его должным образом сейчас <endogenic> поэтому они и не думают, что это важно <endogenic> GUI разработчик не должен требовать другого уровня API поверх wallet2 <+hyc> GUI должен был быть построен поверх wallet-rpc <endogenic> многие силы идут на то, чтобы сделать разработку GUI проще <endogenic> хотя, это не так все сложно, по крайней мере, для меня ⇐ @ArticMine вышел (~ArticMine@207.194.38.218) <+hyc> это уже потерянное начинание <+hyc> мы уже заканчиваем? <rehrarthebrearar> хорошо, можно снова впадать в кому <rehrarthebrearar> Да <rehrarthebrearar> 6. Дата / время следующего собрания <rehrarthebrearar> 1 июля, 17:00 UTC Источник: Logs for the DevMeeting 2018-06-17 Перевод: Unholy (@Unholy) Редактирование: Mr. Pickles (@v1docq47) Коррекция: Kukima (@Kukima)
