Когда: 14 октября 2020 @ 17:00 UTC Где: #monero-research-lab (freenode/matrix) Журнал встречи: <h4sh3d[m]> К сожалению, я не смогу присутствовать на сегодняшнем собрании, ну а вы тут как следует повеселитесь, исследователи! <kinghat[m]> Требуется ли для отпуска Саранга в ключе CCS подробный отчет, как было в период его оплачиваемой работы? Например фотографии от @sarang или @sarangcat с или ️? <kinghat[m]> нам нужно доказательство его отпуска, чтобы завершить это предложение <TheCharlatan> Итак, кто сегодня здесь? <ArticMine> Hi *Isthmus запускает волну из рук <TheCharlatan> Привет <TheCharlatan> есть ли какие-нибудь темы для обсуждения? <ArticMine> Я еще не увидел ни одной публикации <TheCharlatan> Итак, тогда сразу к круглому столу. Есть ли у кого-нибудь что-то, чем можно поделиться или обсудить? <ArticMine> Да <ArticMine> Я хочу кратко резюмировать проблему #70 и рекомендовать соответствующие изменения <ArticMine> https://github.com/monero-project/research-lab/issues/70 <ArticMine> Я завершил согласованный этап с рекомендацией по использованию долгосрочной медианы в качестве зоны свободной от штрафов. <zkao> Привет <ArticMine> Что касается этапа расчета комиссии, я собираюсь дождаться хардфорка на этой неделе, прежде чем завершить расчет комиссии, поскольку тогда у нас будут фактические актуальные данные о реальном размере транзакций в цепочке <ArticMine> И по следующему вопросу мне еще потребуется обратная связь <ArticMine> А именно: как сообщество хочет поступить с текущим размером кольца. В частности, есть ли заинтересованность в увеличении этого показателя в краткосрочной перспективе? <ArticMine> Причина в том, что это напрямую повлияет на размер транзакций <zkao> На самом деле ранее я работал над комиссией в bitcoin и считаю, что это весьма старая проблема... особенно в отношении bitcoin... вы можете подсказать, как именно вы рассчитываете комиссию? <ArticMine> я рассчитываю комиссии, исходя из того, что текущий размер кольца не изменится и останется на значении 11 <TheCharlatan> думаю, что обсуждение размера кольца возникнет только тогда, когда мы перейдем к реализации системы на основе одного доказательства из многих <ArticMine> Значит, пока никак. Нужно более детально проработать данную концепцию <TheCharlatan> учитывая, что размер не был изменен с добавлением CLSAG, я бы сказал, что желание изменить его весьма невелико <ArticMine> Да, я подумал точно так же <Isthmus> Эй, ArticMine, в этом есть смысл. Не могли бы вы также cмоделировать кольца большего размера? <Isthmus> Мое мысли заключаются в следующем: если мы установим систему комиссионных на основе расчетов, которые были выполнены только для размера кольца 11, это может стать в будущем камнем преткновения (исходя из неверной логики), как и в случае с обсуждением только потенциального увеличения (не говоря о такой важной теме, как конфиденциальность, и в данный момент мы не должны касаться размера кольца, потому что львиная часть нашей экономики основана именно на этом размере кольца) <ArticMine> zkao, комиссии в Monero очень сильно отличаются от комиссий в Bitcoin, поскольку они контролируются адаптивным размером блока <Isthmus> (основаны на <txn size>) <Isthmus> думаю, что для текущего решения моделирование только для 11 - это нормально. Но если у вас есть время / пропускная способность для параллельного моделирования другого размера, это может быть не менее полезно <ArticMine> Isthmus, в этом и заключается моя работа <Isthmus> Хм, в любом случае будет интересно увидеть чувствительность системы комиссий к размеру транзакции. <Isthmus> Если модели покажут, что размер транзакции может увеличиться, а система комиссий по-прежнему будет работать, думаю, что мы можем расслабиться <ArticMine> При этом моя общая рекомендация состоит в том, чтобы увеличить минимальную зону без штрафов до 3000 байт, если эталонный размер стандартной транзакции превышает 3000 байтов. <Isthmus> 300 КБ, верно? <ArticMine> Здесь решающее значение имеет соотношение размера транзакции и зоны свободной от штрафов <ArticMine> 300,000 байт со ссылочным размером транзакции <Isthmus> Да, точно *Isthmus кивает <Isthmus> Извините, я еще сплю <ArticMine> правило будет работать, если размер транзакций меньше 3000 байт <ArticMine> В любом случае моделирование - отличная идея <zkao> Я понимаю, что размер адаптивного блока меняет правила игры. На основании моего опыта работы с Bitcoin я хочу добавить следующее - анализатор комиссий, который смотрит в мемпул в очень краткосрочной перспективе, но, к сожалению, он не работает должным образом <ArticMine> Это имеет смысл только в случае с Bitcoin <Isthmus> zkao, интересное примечание <ArticMine> В Monero главный определяющий фактор - находимся ли мы в штрафной зоне <ArticMine> под этим я подразумеваю то, cможем ли мы загрузить весь пул транзакций в блок и не заплатить за это штраф <ArticMine> пул транзакций эквивалентен мемпулу в Monero <ArticMine> именно таким образом определяется уровень комиссии <ArticMine> и если пул транзакций попадает под описание штрафа, то штраф будет максимально возможным <zkao> поэтому когда в bitcoin комиссии сходили с ума, проблема заключалась в анализаторах этих самых комиссий, однако все новые транзакции по-прежнему могли отправляться <zkao> но на самом деле они просто втиснутся и заплатят почти такую же комиссию, как и другие транзакции <ArticMine> Увеличение предложения в результате опроса независимо от цены в Bitcoin <ArticMine> В Monero, если кто-то увеличивает цену, он увеличивает предложение весьма предсказуемым образом <ArticMine> на самом деле это приводит к очень детерминированным комиссиям, если предположить, что рынок пуст <Isthmus> Ах да, я только что вспомнил... ArticMine, насколько дискретная комиссия (например, равная двум или возведённая в степень двойки) повлияет на ваши результаты? <Isthmus> у нас и так много проблем с жестко запрограммированными комиссиями (отпечатки программного обеспечения), абсолютными комиссиями в коде (опять отпечаток программного обеспечения), списанием комиссий (да-да, отпечаток программного обеспечения) и аномальными повторяющимися значениями (иии… отпечаток программного обеспечения), ... <zkao> на самом деле лучшая стратегия заключалась в том, чтобы попытаться сделать упорядоченную комиссию в пуле транзакций как можно более гладкой, чтобы действительно обеспечить приоритизацию транзакций, однако если распределение комиссий пула транзакций совершенно нерегулярно, слишком сложно определить приоритет транзакции <ArticMine> Другая проблема Monero заключается в том, что кто-то, возможно, хочет избегать подобных комиссий <zkao> Все, что я говорил о беспорядке с комиссиями в bitcoin, было связано не только с перегрузкой сети, но и с тем, что анализатор комиссий не знал, как с этим бороться <ArticMine> Логично <zkao> Да <Isthmus> (всем тем, кто не знаком с аномалиями комиссий, наблюдаемыми в дикой природе, смотреть с 8:41 https://youtu.be/XIrqyxU3k5Q?t=521 ) <ArticMine> Спасибо, я как раз искал эту ссылку <ArticMine> Это очень хорошо решает проблему с персональным комиссиями <Isthmus> Я никогда не слышал о «персональных комиссиях» до сегодняшнего дня *Isthmus пополняет свой словарный запас <ArticMine> Однако такие комиссии весьма легко ограничить <ArticMine> просто не смотреть на предыдущие транзакции в пуле <TheCharlatan> Isthmus, у вас есть чем поделиться с нами? <TheCharlatan> несколько дней назад я искал отчет вашего квантового исследования. Где размещено резюме? <Isthmus> Черновик можно найти здесь: https://github.com/insight-decentralized-consensus-lab/post-quantum-monero/blob/master/writeups/technical_note.pdf <Isthmus> Я хочу дождаться первых отзывов / обзоров <Isthmus> @ArticMine, отличное замечание <TheCharlatan>Я опубликовал несколько коротких статей об использовании времени разблокировки в Monero. Первая часть находится здесь (об аппаратных кошельках без проверки): https://thecharlatan.ch/Monero-Unlock-Time-Privacy/ <TheCharlatan> Последующие статьи я добавлю немного позже <zkao> название звучит словно: «мне весело сжигать деньги» <TheCharlatan> <TheCharlatan> ну да, что-то есть такое <Isthmus> Ха-ха, я однажды заблокировал средства в тестовом кошельке Monero на 500 миллиардов лет <Isthmus> https://twitter.com/mitchellpkt0/status/1251621277179146240 <Isthmus> Мне было интересно, что произойдет, если я отправлю заблокированные выходные данные на адрес пожертвования CCS <Isthmus> Ой, подождите <Isthmus> выходы взяты из исследовательского кошелька 1 и предназначались для исследовательского кошелька 2. <Isthmus> я не отправлял их на адрес CCS <Isthmus> Отличная статья @TheCharlatan <ArticMine> <Isthmus> я однажды заблокировал средства в тестовом кошельке Monero на 500 миллиардов лет <---- Пожалуйста, не делитесь данной заметкой с Министерством юстиции США <TheCharlatan> думаю, что на сегодня это всё? <ArticMine> Похоже на то <Isthmus> @ArticMine, я не думал об этом варианте использования... <Isthmus> мне обязательно нужно это обдумать <Isthmus> gg <TheCharlatan> увидимся <zkao> пока, ребята --- Источник: IRC #monero-research-lab Перевод: Unholy (@Unholy) Редактирование: Mr. Pickles (@v1docq47) Коррекция: Kukima (@Kukima)
